Второй визит к Сюй Чи из XREAL: изготовление очков — это марафон, в котором многое зависит как от удачи, так и от постоянного совершенствования.
Компания XREAL посвятила свою первую пресс-конференцию в этом году бренду, о котором раньше никогда не слышала: xbx.
Полное название внутри — x, by XREAL.
Учитывая цену в 1699 долларов, первый продукт xbx, модель a01, предлагает отличное соотношение цены и качества: угол обзора 50°, тандемный OLED-дисплей с яркостью до 1600 нит, что эквивалентно 147-дюймовому экрану на расстоянии примерно 4 метров, а также поддержка HDR10 и пространственной стабилизации изображения с частотой обновления до 120 Гц.
Но технические характеристики гораздо менее важны, чем эстетика и комфорт. Вес устройства составляет всего 62 г, оно имеет полупрозрачный футуристический корпус и множество сменных персонализированных оправ. Генеральный директор Сюй Чи говорит: «Эстетика – это всё; просто получайте удовольствие!»
Это первый случай, когда компания XREAL, которая последние десять лет стремилась к росту, «потеряла позиции».
На протяжении многих лет Сюй Чи и его компания XREAL никогда не выбирали лёгкий путь. Несмотря на то, что ресурсы китайской цепочки поставок бытовой электроники настолько хороши, что возможности интеграции стали важнейшим качеством для успешных предпринимателей в сфере аппаратного обеспечения, XREAL не занимается чистой «интеграцией цепочки поставок».
Напротив, компания XREAL всегда стремилась к созданию продуктов более высокого класса, разрабатывая самые дорогие, сложные и "гиковские" решения. Для этого XREAL готова производить чрезвычайно высокую долю собственной разработки, что является самым высоким показателем в отрасли, даже ценой потери значительной части прибыли из-за колебаний на международном рынке полупроводников за последние два-три года.
Именно поэтому в прошлом году компания XREAL смогла сотрудничать с гигантом Кремниевой долины Google для запуска проекта Aura — прототипа, который впечатлил отраслевых экспертов и разрушил стереотипы потребителей о существующих «умных очках» (официальный запуск которых состоится в этом году). Сюй Чи без стеснения назвал проект Aura «потолком» опыта в своей отрасли.
Создание подобного продукта невозможно простым объединением цепочки поставок. Почему только XREAL способен на это? Почему Google выбрал именно его, и почему LG, ROG и другие также выбрали XREAL?
Сюй Чи сказал, что ответ кроется в главной черте XREAL: интровертность, строгость, ориентация на долгосрочную перспективу и ставка на абсолютные технологические инновации.
Итак, что же представляет собой обратная сторона сингла XREAL?
В то время как Сюй Чи неустанно руководил компанией в направлении оптимизации производительности и предельного снижения веса технологий наголовных дисплеев, за кулисами ему приходилось сталкиваться с многочисленными опасными ситуациями:
После неудачной попытки с Apple Vision Pro, Apple выпустила более легкие очки дополненной реальности с искусственным интеллектом, которые, как ожидается, будут постепенно поступать в продажу в течение года, начиная со второй половины 2026-2027 годов; на рынок уже вышли Xiaomi, Qianwen (дочерняя компания Alibaba), Rokid, VITURE и другие.
Среди них некоторые используют очки с дополненной реальностью, чтобы потеснить давно удерживаемые позиции XREAL, в то время как многие другие используют очки с искусственным интеллектом (с экраном или без экрана), чтобы заблаговременно занять новые ниши, которые лидеры отрасли еще четко не определили — независимо от определения продукта, цены неуклонно снижаются.
Сюй Чи это не беспокоило. После обстоятельного разговора с ним iFanr пришел к такому выводу: XREAL так долго демонстрирует свою лучшую сторону, что его коллеги, похоже, ошибочно полагают, что у него нет другой стороны или он презирает ее показывать.
«Что ж, если сторона А не будет создана, то и стороны Б не будет. Мы достигли цели, хотя и с опозданием».
Благодаря уже набранному темпу развития основного бренда XREAL, Сюй Чи и его команда разработчиков наконец-то смогли высвободить ресурсы для создания продукта другого стиля — более молодого, открытого и доступного бренда под названием xbx.
Это сторона B альбома XREAL, которая повторяет постоянно новаторскую сторону A.
Он сказал, что с момента начала своего бизнеса стал свидетелем того, как лопнул пузырь виртуальной и дополненной реальности, а затем и метавселенная. Оглядываясь назад, этот предпринимательский путь все больше напоминает марафон на 10 000 метров — формат, в который он твердо верил с самого начала. «Получить фору совсем не важно; важно бежать в правильном направлении».
Поэтому Сюй Чи, похоже, не беспокоится о появлении новых конкурентов. На вопрос, боится ли он наплыва крупных компаний и других стартапов, он ответил: «Больше всего мы боимся того, что окажемся единственными в этой отрасли. Если никого больше не будет, это может означать, что мы движемся в неправильном направлении. Поэтому оживленная атмосфера – это хорошо».
В 2016 году Сюй Чи покинул Magic Leap, компанию-пионера в области смешанной реальности, и вернулся в Китай, чтобы основать собственный бизнес, создав очки, в которые тогда никто не верил.
Прошло почти десять лет, и он благодарен, что XREAL существует до сих пор, причем значительную роль в этом сыграла удача.
«Я благодарен за взлеты и падения первых десяти лет на этом пути, которые дали мне возможность постоянно совершенствоваться… чтобы, когда придет время по-настоящему конкурировать с крупными компаниями, мне не пришлось сразу же выходить в финал».
iFanr и другие провели эксклюзивное интервью с Сюй Чи и Лю Цзункаем, менеджером по продуктам компании XREAL. Они начали с обсуждения нового суббренда xbx и первого продукта — очков дополненной реальности a01, цена которых составляет 1699 юаней. Далее в разговоре обсуждались его взгляды на конкуренцию, сравнение эффективности использования собственного капитала с показателями коллег, вопрос о том, заменят ли очки с искусственным интеллектом мобильные телефоны, и как начинающему предпринимателю удалось выжить до сегодняшнего дня.
«Самое замечательное в молодежи то, что они не слепо следуют традициям».
ifanr: В последние годы определяющей чертой XREAL стала стратегия премиализации. Почему именно сейчас запускается бренд xbx?
Сюй Чи: Мы всегда говорили, что индустрия умных очков сегодня очень похожа на индустрию мобильных телефонов в 2005 и 2006 годах — она очень фрагментирована, нет единой системы, экосистемы приложений или парадигмы взаимодействия. На этом относительно раннем этапе ни один бренд не может охватить все ценовые диапазоны. Поэтому мы задались вопросом, возможно ли создать два продукта с разными стилями, например, сторону А и сторону Б.
Эта индустрия, как известно, очень сложная и полна трудностей. Долгое время все пытались во всем разобраться, и у нас самих тоже какое-то время не было четкого позиционирования. Но, на мой взгляд, «XREAL» был брендом, олицетворяющим собой высшую степень инноваций, более безжалостным и более классическим. Однако, прежде чем бренд мог быть создан, я не мог создать что-то более массовое или масштабное.
Постепенно XREAL превратился в тот сдержанный бренд, который я хотел, и в этот момент более яркий бренд смог его дополнить. Вот что я имею в виду под стороной А и стороной Б. Без прочной стороны А нет стороны Б.
Возможно, это и с опозданием, но это произошло вовремя. С этого дня мы не просто компания под названием XREAL, а компания, которая является XREAL благодаря XREAL.
ifanr: Какие AR-очки нужны молодым людям? Разве молодым людям не нужны передовые продукты?
Лю Цзункай: Для молодежи индивидуальность и самовыражение — это желания, которые живут в каждом сердце. Будь то очки дополненной реальности, очки с искусственным интеллектом или шлемы XR, многие подсознательно считают, что эти вещи не должны быть ни красивыми, ни легкими. Но мы настаиваем на обратном. Почему бы сначала не создать очки, которые были бы красивыми, легкими и которые молодежь с удовольствием носила бы? Очки, которые они с удовольствием носили бы на улице, — это первый шаг во всем.
Сюй Чи: Самое замечательное в молодежи то, что они не слепо верят в эти традиционные грандиозные принципы. Внешний вид решает все; главное, чтобы очки хорошо выглядели и хорошо работали. Мы надеемся, что с помощью очков a01 покажем всем, что можно получить опыт, который обычно стоит две тысячи юаней, всего за чуть более тысячи юаней. Мы будем продолжать развивать этот продукт в долгосрочной перспективе.
ifanr: Чтобы охватить более широкую аудиторию, его нужно носить на открытом воздухе.
Сюй Чи: Совершенно верно. Мы надеемся, что больше молодых людей смогут носить этот продукт в метро, кафе, самолетах и в разных местах, не испытывая смущения. Поэтому мы сделали его чрезвычайно легким и персонализированным.
ifanr: В облегченной конструкции всегда есть компромиссы. Если производитель хочет добиться более высокого разрешения, частоты кадров и поля зрения, модуль станет больше; больший модуль приведет к большему весу и дисбалансу в распределении веса.
Лю Цзункай: Создание легкого устройства с сохранением удобства использования — невероятно сложная задача. Могли ли мы еще больше уменьшить толщину линзы и корпуса, сохранив при этом их прочность? Мы тщательно продумали каждую деталь, чтобы гарантировать, что каждый компонент будет одновременно легким и оптимально функционирующим.
Этот путь бесконечен; это просто одна ночь за другой, одна борьба за другой, одна ссора за другой. Конечно, мы чувствуем, что можем сделать лучше.
ifanr: Каков физический предел поля зрения (FoV), которого могут достичь очки дополненной реальности? И, не учитывая этот предел, какое оптимальное решение с точки зрения эргономического комфорта для людей, носящих их в различных сценариях?
Сюй Чи: Я дам вам самый прямой ответ. Оптимальное поле зрения должно составлять около 85°, но это при условии, что нас не волнует стоимость материалов или вес.
В проекте Aura мы достигли угла обзора в 70°, что уже довольно неплохо для данного форм-фактора, но всё ещё есть потенциал для улучшения. Когда мы сможем достичь 85°, сохранив при этом лёгкий вес конструкции, тогда мы почувствуем, что достигли вершины дисплейных технологий.
Лю Цзункай: Это зависит от сценария. Например, если вы надеваете VR-гарнитуру на Марс, то главным объектом является космический корабль, а фоном — звездное небо. Для максимального погружения необходимо одновременно видеть и объект, и фон. Однако для AR-очков лучшим фоном является реальный мир. Если вы играете в игры или смотрите спортивный матч, вам может не понадобиться широкий угол обзора; но если вы смотрите фильм или AR-дисплей, подключенный к реальной среде, то широкий угол обзора важнее для погружения. В конечном итоге, все зависит от того, насколько контент является иммерсивным.
Что касается угла фокусировки человеческого глаза, то с офтальмологической точки зрения действительно существует предел, обычно около 50° по горизонтали и 30-40° по вертикали.
Поле зрения — не единственный ключевой фактор; существуют также электрохромные свойства, производительность, время работы от батареи и так далее. При разработке различных продуктов нам приходится идти на бесчисленные компромиссы и делать выбор в разных направлениях.
«Больше всего мы боимся того, что в этой отрасли остались только мы».
ifanr: Компания Apple вышла на рынок, и на рынок также вышли конкурирующие продукты от крупных отечественных производителей, что приводит к постоянному снижению цен. Каково ваше мнение?
Сюй Чи: Я думаю, это хорошо, что все приходят. Больше всего мы боимся, что окажемся единственными в этой отрасли — это значит, что никто не обращает на этот сектор внимания и никто не настроен оптимистично.
Мы твердо убеждены, что очки — это вычислительный терминал нового поколения с наибольшим потенциалом для замены мобильных телефонов. Хотя мы работаем на рынке уже десять лет, мы только начинаем. Наш уровень проникновения на рынок, вероятно, составляет менее 1%, и у нас еще есть потенциал для роста в сотни раз, а то и больше. Поэтому хорошо, что все работают вместе, чтобы расширить рынок.
В нашей отрасли существует «пузырь», но пузырь — это не обязательно плохо; это означает, что у людей завышенные ожидания от отрасли. В прошлом, на каждом этапе, были люди, которые хотели быстро заработать деньги, но уходили, когда понимали, что это невыгодно. Когда пузырь лопается, страдают потребители. Настоящим двигателем развития отрасли являются те, кто постепенно сокращает разрыв между «ожиданиями пользователей» и «опытом использования продукта».
Проще говоря, современные очки с искусственным интеллектом похожи на пятилетнего ребенка, а наши всепогодные очки с ИИ — на Джарвиса. Этот разрыв необходимо преодолевать постепенно посредством фундаментальных инноваций. Эти инновации не возникают из ниоткуда; всегда есть люди, неустанно работающие за кулисами.
В: На каком расстоянии вы находитесь от Меты?
Сюй Чи: Если провести несколько неуместное сравнение: в 2025 году бизнес Reality Labs компании Meta получит выручку в размере 2,2 миллиарда долларов и понесет убытки в размере почти 20 миллиардов долларов. В этом году наша выручка составила 200 миллионов долларов, что примерно в десять раз меньше, но наши убытки меньше 20 миллионов долларов.
Учитывая, что на долю нашего дохода приходится одна десятая часть выручки, а убытки — одна тысячная, я считаю, что эффективность использования нашего капитала достаточно высока, что также является нашим преимуществом.
ifanr: У вас есть собственные, полностью разработанные вами чипы и оптические компоненты, но Project Aura по-прежнему использует Snapdragon для части своих вычислительных мощностей. Какова взаимосвязь между ними? Увеличит ли XREAL свою автономность в основных вычислительных мощностях в будущем?
Сюй Чи: X1S — это полноценный SoC. В Aura все вычисления, чувствительные к задержке и пропускной способности, выполняются на нашем чипе X1S, а остальные — на Snapdragon.
Наш чип предназначен исключительно для граничных вычислений; чип Snapdragon установлен на внешнем вычислительном блоке (пакете). Взаимоотношения между ними не похожи на отношения процессора и сопроцессора, а скорее на отношения «граничных вычислений» и «облака». Некоторые вычисления должны выполняться ближе к вам, быстрее.
Мы уже говорили, что очки заменят мобильные телефоны. В обозримом будущем очки исчезнут, и их можно будет просто заменить мобильным телефоном; в долгосрочной перспективе, если очки действительно заменят мобильные телефоны, они должны уметь самостоятельно обрабатывать все вычисления. Вот почему мы делаем ставку на чипы отечественной разработки.
США недавно ввели запрет на прямой импорт кремниевых пластин, изготовленных по передовым технологиям, в материковый Китай. Это было довольно сомнительно. Наши чипы, которые должны были упаковываться в материковом Китае, теперь приходилось упаковывать на Тайване, прежде чем отправлять обратно. В то время большое количество отечественных производителей чипов конкурировали за ресурсы по упаковке на Тайване, что вызвало разовый дефицит, подобный сегодняшнему дефициту памяти. В результате наша выручка понесла значительные убытки; в противном случае рост в третьем и четвертом кварталах прошлого года был бы существенным.
Но в долгосрочной перспективе это, наоборот, подталкивает нас к дальнейшему развитию. К счастью, сегодня объемы наших продаж невелики, что лучше, чем продать миллионы единиц, а потом внезапно столкнуться с препятствиями (смеется). Мы надеемся, что Китай будет владеть все более передовыми производственными процессами, чтобы никто не смог его остановить.
ifanr: Будет ли Project Aura выпущен в Китае? С какими отечественными производителями моделей вы планируете сотрудничать в рамках этого проекта?
Сюй Чи: Потому что Android XR и Gemini тесно связаны между собой, а Gemini нельзя использовать в Китае. Так что, к сожалению, вам, скорее всего, придётся покупать его за границей (смеётся).
Мы не откажемся от внутреннего рынка. Если Android XR удастся отделить от Gemini и подключить к отечественному ИИ, тогда Project Aura выйдет на внутренний рынок, но не сегодня. Точно так же, как iPhone не сразу после выхода появился в Китае. Думаю, мы можем смириться с таким исходом. Это нормально.
Для нас Alibaba является акционером, и мы поддерживаем связь с ByteDance. Что касается модели, мы не будем исключать ни одну компанию. Наша конечная цель — сделать так, чтобы ИИ можно было использовать взаимозаменяемо, как поисковые системы. В будущем крупномасштабные модели станут частью инфраструктуры; мы будем использовать тот токен, который покажет наилучшие результаты, обеспечивая беспрепятственное переключение.
«Почему очки должны заменить мобильные телефоны?»
ifanr: Вы сами говорили, что очки дополненной реальности существуют уже много лет, но уровень их распространения по-прежнему очень низок. Какой продукт можно было бы назвать «ядом начального уровня», который заставил бы больше людей принять его?
Сюй Чи: Скорее всего, останутся две основные категории: очки с искусственным интеллектом, которые лучше подходят для любых погодных условий, и очки дополненной реальности, которые имеют дисплеи, но недостаточно погодные.
Термин «всегда включен» имеет два значения: во-первых, это означает носить очки весь день; во-вторых, это означает использовать их весь день. Проблема сегодня в том, что основное применение очков с искусственным интеллектом — это не сам ИИ, а прослушивание музыки и фотографирование; вы открываете камеру и делаете снимки в течение 30 минут, и устройство разряжается. Если рассматривать очки как вашего личного помощника, но они могут быть открыты только 30 минут в день… тогда это не помощник на весь день.
В какой-то момент в будущем появится продукт весом менее 35 г с временем автономной работы, который будет служить платформой для взаимодействия с искусственным интеллектом. Я считаю, что такой продукт достижим. Если это произойдет, он определенно станет повсеместно распространенным устройством.
Другой путь — это очки дополненной реальности, которые стремятся к более высокому разрешению и большему объему контента. В настоящее время этот подход использует отдельный форм-фактор устройства, достигая веса в 60 г, но в конечном итоге может появиться устройство «все в одном».
Эти два типа продуктов похожи на iPhone, который есть у каждого, и общий объем поставок в этой категории может превышать миллиард единиц в год; другой тип похож на наши современные устройства, и в конечном итоге это может быть совокупный объем продаж планшетов и ноутбуков, составляющий от 150 до 250 миллионов единиц в год, что тоже очень хорошо; а объем продаж традиционных наушников может быть сопоставим с настольными компьютерами — эти три категории будут сосуществовать еще долгое время.
Что касается продукта, который полностью преобразит эту категорию и действительно выведет очки на путь "замены мобильных телефонов", я думаю, мы увидим более ясный ответ к 2027 или 2028 году.
ifanr: Даже если вам удастся добиться максимальной легкости конструкции, как убедить клиентов, которым она все еще кажется слишком тяжелой?
Сюй Чи: Я думаю, что сегодня люди слишком легко поддаются стереотипам, например: «Я ни за что не буду носить очки без 35G». В современной индустрии, за исключением субсидируемых товаров, нет ни одного продукта, который был бы продан тиражом более миллиона единиц без государственных субсидий. Если бы он действительно достиг 35G, то уже был бы продан тиражом в 1,5 миллиарда единиц.
Нам нужно двигаться шаг за шагом: сначала довести производство одного продукта до миллиона единиц, затем до десятков миллионов, потом до ста миллионов, а затем до 1,5 миллиарда. Между этими крайностями много промежуточных этапов. Я считаю, что сегодня очки с достаточно хорошим пользовательским интерфейсом, даже весом всего 50 г, могут продать сто миллионов единиц. Что влияет на принятие продукта и препятствует продажам, так это просто недостаточно проработанный пользовательский интерфейс.
ifanr: Производители мобильных телефонов считают, что мобильные телефоны останутся доминирующей технологией в течение следующих 5-10 лет. Однако они также производят очки. Каким, по вашему мнению, будет будущий конкурентный ландшафт?
Сюй Чи: Действительно, то, что существует сегодня, будет существовать ещё долгое время. Но ключевой вопрос — кто сможет занять лидирующие позиции в цепочке создания стоимости. Например, когда-то мы считали суперприложения крупных интернет-компаний потрясающими, но сегодня они, безусловно, не имеют такого же значения, как компании, занимающиеся искусственным интеллектом. То же самое относится и к мобильным телефонам. С развитием технологий всегда будут появляться новые области и компании, которые займут более высокие позиции в цепочке создания стоимости.
Мы считаем, что в течение следующих двух лет сформируется консенсус: очки — это лучший нативный терминал для ИИ, и, возможно, это наиболее близкий аналог мультимодального ИИ. Именно поэтому мы работаем с Google над созданием совершенно новой парадигмы взаимодействия в будущем и над тем, как будут выглядеть терминалы в рамках этой новой парадигмы.
Эта задача меня очень вдохновляет, во-первых, потому что она сложная, а во-вторых, потому что, если все сделать правильно, она принесет большое удовлетворение.
ifanr: Другие виды аппаратного обеспечения для искусственного интеллекта, такие как значки и наушники с камерами, уступают очкам?
Сюй Чи: Не только я так думаю; Демис Хассабис тоже говорил, что очки — это абсолютно самое важное устройство во всей системе искусственного интеллекта. Потому что только очки могут получить важнейшую контекстную информацию о внимании человека.
Вы носите PIN-код, который позволяет видеть множество людей перед вами, но будущие очки будут обладать возможностью отслеживания взгляда. Они будут точно знать, на что вы смотрите в данный момент, что сделает окружающую информацию менее важной. Только очки могут обеспечить сквозную замкнутую линию передачи данных; другие устройства такой возможности не имеют. Конечно, другие средства могут помочь, но очки, безусловно, станут наиболее важным элементом.
«Нужно полагаться на удачу, но также необходимо пробиваться сквозь трудности, борясь с ними».
ifanr: У предпринимателей и владельцев бизнеса разные источники страха. Это может быть внутренняя организационная неэффективность, отставание от времени, конкуренция со стороны коллег или дестабилизация со стороны других отраслей. Что же за страх может разбудить вас от сна?
Сюй Чи: Ведение бизнеса похоже на жизнь человека. Люди тоже испытывают замешательство, и есть те, кто может направить вас и помочь найти ориентиры. Но я думаю, что в конечном итоге все проблемы — это результат ваших собственных действий.
Я считаю, что все великие компании руководствуются ценностями. Суть в том, чтобы найти комфортное организационное состояние, в котором вся компания принимает ваш набор ценностей — независимо от того, уходят они или остаются, они будут продолжать работать, руководствуясь этими ценностями. Пока это достигается, конкуренция и другие факторы не будут иметь большого значения.
Лично я сплю довольно хорошо, и думаю, это качество, которым должны обладать предприниматели (смеется).
Если меня что-то и действительно беспокоит, так это возможность полной реализации ценностей, которых я придерживаюсь. Я боюсь, что по мере роста XREAL её культура будет размываться. Мне нужно, чтобы все искренне верили в одно: мы должны быть новаторами и лидерами. Это непросто, особенно в Китае. В Китае люди привыкли подчиняться иерархическим системам, считая, что «всё, что говорит босс, — правильно». Но я всё же надеюсь, что мы сможем создать плоский и эффективный механизм, как снизу вверх, так и сверху вниз.
ifanr: Как вы и сказали, XREAL пережила несколько волн финансовых пузырей и до сих пор существует.
Сюй Чи: Я вернулся в Китай из Magic Leap в 2016 году, и с тех пор прошло ровно десять лет. Тогда это был действительно стартап, начатый с нуля; я просто хотел сделать очки. Оглядываясь назад, я невероятно благодарен за то, что продержался так долго. Это было мое первое предпринимательское начинание, и я благодарен инвесторам (и другим партнерам), которые помогли мне постепенно понять, как управлять компанией, организацией и бизнесом.
Честно говоря, если бы эта отрасль развивалась быстрее или набирала обороты сильнее, и у нас не было бы возможности отточить свои навыки, чтобы справиться с жесткой конкуренцией, когда на рынок вышли гиганты, мы могли бы не выжить.
Вероятно, каждый стартап проходит через этот этап: нужно подняться на новый уровень, прежде чем выйти на более крупный уровень. Если у вас есть руководитель высшего звена, вас обгонят такие конкуренты, как Alibaba и ByteDance. Поэтому я на самом деле очень благодарен за взлеты и падения первых десяти лет в этой индустрии, которые позволили мне наконец-то конкурировать с крупными компаниями.
Индустрия дополненной реальности, как известно, очень сложна, а я в ней работаю уже довольно давно, поэтому сейчас меня это меньше беспокоит. Пока все участники остаются за столом переговоров, это игра на долгосрочную перспективу.
Я считаю, что дополненная реальность — это марафон, и движение в правильном направлении важнее, чем получение форы. Если индустрия находится на ранней стадии развития, но все мчатся в одном направлении, то так называемый консенсус, скорее всего, всего лишь мыльный пузырь. И наоборот, то, что не считается общепринятым на ранних этапах, часто оказывается верным со временем. История показывала нам это бесчисленное количество раз.
Автор: Ду Чен
Интервью взял Ду Чен.
#Добро пожаловать на официальный аккаунт iFanr в WeChat: iFanr (идентификатор WeChat: ifanr), где вы сможете в кратчайшие сроки увидеть еще больше интересного контента.