Последнее интервью с создателем OpenClaw перед его переходом в OpenAI: Трудно конкурировать с тем, кто занимается этим просто ради удовольствия.
Месяц назад имя Петера Штайнбергера было практически неизвестно, но теперь этот австрийский программист стал одной из самых заметных фигур в индустрии искусственного интеллекта в 2026 году.
Прототип Питера, написанный всего за час, за несколько недель стремительно распространился по GitHub, став самым быстрорастущим проектом с открытым исходным кодом в истории (175 000 звезд) и привлекая множество крупных китайских компаний к его внедрению. Первоначально продукт назывался "ClawdBot" — буквально, "собственный ребенок", рожденный для Клода.
Благодаря этому миллионы людей были готовы платить 200 долларов в месяц за премиум-подписку на ClawdBot, и компания Anthropic была в восторге. А что потом? Anthropic начала блокировать аккаунты — все, кто пользовался премиум-подпиской на ClawdBot, были лишены доступа.
Петер Штайнбергер начал контрнаступление, переименовав себя в OpenClaw и присоединившись к заклятому врагу Anthropic — OpenAI. Он развернул масштабную кампанию по продвижению OpenAI и, попутно, выставил Anthropic злодеем, фактически изменив ландшафт искусственного интеллекта.
Всего за один месяц ситуация кардинально изменилась, и нам посчастливилось стать свидетелями одной из самых захватывающих историй предпринимательства нашего времени.
История самого Питера Штайнбергера уже достаточно легендарна: он продал свою компанию, исчез на три года, выгорел до такой степени, что начал сомневаться в собственном существовании, а затем… вернулся. С «лобстером» — искусственным интеллектом, способным изменять собственный код, заказывать еду на вынос и спорить с вами.
Лекс Фридман недавно провел подробное интервью с Питером Штайнбергером. Самой интересной частью интервью, помимо технических деталей, стало отношение Питера в духе «Я здесь просто для того, чтобы повеселиться».
В то время как всё сообщество разработчиков ИИ всерьёз обсуждало «выравнивание», «безопасность» и «временную шкалу общего интеллекта», один парень назвал своего ИИ «Клоудус» (Клод, по названию клешни лобстера), транслировал взлом своего агента в прямом эфире на Discord и писал код голосом в 3 часа ночи, пока не потерял голос.
«Трудно конкурировать с тем, кто делает это просто ради удовольствия». Когда он это сказал, это был не Версаль; это была правда.
Ещё более интригующим является его отношение к тезису о «смерти программирования». Будучи опытным программистом с 20-летним стажем, он не проявляет негодования «технического фундаменталиста», а скорее чувство… облегчения? «Программирование станет похоже на ткачество, — говорит он. — Люди занимаются им, потому что им это нравится, а не потому что в этом есть смысл».
Эти слова звучат грустно, но при ближайшем рассмотрении они раскрывают чувство общности как «создателей». Мы не просто программисты; мы те, кто создает вещи.
Что касается предложений о поглощении от OpenAI и Meta? На момент записи интервью он еще не принял решения. Но он сказал очень прямолинейно: «Я здесь не ради денег, мне наплевать». Когда человек, достигший финансовой независимости, говорит такое, невольно ему веришь.
Теперь нам известен ответ: он выбрал OpenAI.
Итак, вот краткое изложение основных моментов этого 3-часового интервью. Это также было последнее подробное интервью Питера Штайнбергера перед официальным объявлением о его присоединении к OpenAI, поэтому оно очень информативно. APPSO внесла некоторые сокращения и изменения для лучшего восприятия текста.
Ссылка на оригинальное интервью 
Краткое изложение основных моментов:
- Почему победил OpenClaw: «Трудно конкурировать с теми, кто делает это просто ради удовольствия».
- Будущее программирования: Программирование станет похоже на ткачество — люди будут заниматься им, потому что им это нравится, а не потому, что это имеет смысл.
- 80% приложений исчезнут: агенты понимают вас лучше, чем любое приложение; такие приложения, как MyFitnessPal, больше не нужны.
- Со мной впервые связался Цукерберг, и я ответил: «Дайте мне 10 минут, я пишу код».
- Отзыв о Сэме Альтмане: Очень вдумчивый и блестящий человек, он мне очень нравится.
- Называть это "программированием на основе Vibe" — оскорбление; я предпочитаю называть это "агентной инженерией".
Продукт, созданный вручную за 1 час, стал первым в истории GitHub.
Лекс Фридман: Давайте поговорим о том прототипе, который вы написали за один час. Позже он стал самым быстрорастущим проектом в истории GitHub, набрав 175 000 звезд. Что произошло за этот час?
Питер Штайнбергер: На самом деле, я хотел себе личного помощника с искусственным интеллектом ещё с апреля. Тогда я использовал контекст из миллиона токенов от GPT-4.1, чтобы импортировать всю историю своих чатов в WhatsApp, и спросил: «Что значит эта дружба?» Ответ заставил моего друга расплакаться.
Но я думал, что все крупные лаборатории, вероятно, работают над этим, поэтому я не стал продолжать. Затем в ноябре я обнаружил, что никому это еще не удалось. Я был в ярости, поэтому я — «запустил это в жизнь».
Лекс: Типичный путь героя-предпринимателя. Ваша логика при разработке PSPDFKit была такой же: «Почему этого еще нет? Я это создам».
Питер: Да, тогда я хотел просматривать PDF-файлы на своем iPad, но обнаружил, что существующие решения ужасны. В итоге самая случайная мелочь превратилась в программное обеспечение, работающее на миллиарде устройств.
Лекс: Что именно представляет собой этот прототип, рассчитанный на 1 час?
Питер: По сути, это просто подключение WhatsApp к Cloud Code CLI. Приходит сообщение, вызывается CLI, результат извлекается и отправляется обратно в WhatsApp. Всё это занимает час. Это довольно круто — теперь можно общаться с компьютером!
Но мне также нужна была функция отображения изображений, потому что я часто использую скриншоты в заданиях. Я потратила еще несколько часов, чтобы заставить эту функцию работать. И потом… я уже не могла без нее жить.
Так совпало, что в это время я был в Марракеше с другом на свой день рождения. Интернет там был ужасный, но WhatsApp всё ещё работал. Перевод, поиск информации, нахождение мест — это было как иметь Google под рукой. В то время ничего ещё не было "построено", но он уже мог многое.
Лекс: Этот опыт сложно описать словами. Общение с агентом через чат-программу — это совершенно другое ощущение, чем сидение перед компьютером с использованием курсора или терминала. Это как «фазовый переход» в том, как ИИ интегрируется в нашу жизнь.
Питер: Кто-то написал в Твиттере: «В чём магия? Всё дело в том и в этом…» Я думаю, это комплимент. Разве магия не заключается в перекомбинации существующих вещей? Почему прокрутка на iPhone такая плавная? Все компоненты на месте, но никто другой не добился такого опыта. Потом это сделала Apple, и после этого всё кажется таким естественным.
«Трудно конкурировать с теми, кто делает это просто ради удовольствия».
Лекс: Учитывая такое количество стартапов в сфере агентских услуг в 2025 году, почему OpenClaw считает, что может «уничтожить» всех?
Питер: Потому что они все слишком серьёзны. Трудно конкурировать с тем, кто делает это просто ради удовольствия.
Я хотел, чтобы это было весело, я хотел, чтобы это было странно. Посмотрите на эти мемы с лобстерами в интернете, думаю, мне это удалось. Долгое время единственным способом установить его была команда `git clone && pnpm build && pnpm gateway` — нужно было клонировать репозиторий, собрать и запустить его самостоятельно.
Кроме того, я сделал агента очень «самосознающим». Он знает свой исходный код, как он работает в своей собственной среде разработки, где находится документация, какую модель он использует и включен ли голосовой или логический режим. Я хотел, чтобы он был более человекоподобным — чтобы он понимал свою собственную систему, что позволяет агенту легко сказать… «А что тебе не нравится?» Вам просто нужно сказать ему об этом, и он изменит свое программное обеспечение.
О «самомодифицирующемся программном обеспечении» говорят уже так давно, а я просто его создал. И это произошло естественно, без особого планирования.
Лекс: Это безумие. Программное обеспечение, написанное на TypeScript, может модифицировать себя с помощью цикла-агрегатора. В истории человечества программист создал инструмент, способный переписывать самого себя — что это вообще значит?
Питер: Вообще-то, я тоже так его создавал. Большая часть кода была написана Codex, но при отладке я много использовал собственную интроспекцию. "Эй, какие инструменты ты видишь? Можешь ли ты вызвать их сам?" "Какие ошибки ты видишь? Прочитай исходный код и найди проблему." Мне это показалось особенно забавным — ты используешь прокси-программу и используешь её для отладки самого себя. Это кажется естественным, поэтому всем следует делать это именно так.
Это также привело к большому количеству запросов на слияние (PR), отправленных людьми, которые «никогда раньше не писали программное обеспечение». Что касается качества… ну, поэтому я в итоге назвал их «запросами на слияние» вместо «запросами на слияние». Но я не хочу принижать это — первый запрос на слияние от каждого — это победа для общества. Каким бы плохим он ни был, с чего-то нужно начинать.
Лекс: Для многих OpenClaw стал первым PR. Вы создаёте строителей.
Питер: Разве это не прогресс для человеческого общества? Разве это не здорово?
Скандал со сменой названия: пять последовательных переходов с сайта Claude's на OpenClaw.
Лекс: Давайте поговорим о смене названия на Saga. Сначала это было WA-Relay, а потом стало…
Питер: Клода.
Лекс: Да, Клода (с апострофом).
Питер: Изначально у моего агента не было индивидуальности; это был просто Клодский кодекс — такой подобострастный, очень дружелюбный тип. Но когда общаешься с друзьями в WhatsApp, они так не разговаривают. Поэтому я хотел придать ему индивидуальность.
Лекс: Сделай немного пикантнее. Ты создал soul.md, вдохновившись антропоморфным ИИ Конституции.
Питер: Отчасти это моя заслуга. Эти модели, по сути, являются механизмами автозаполнения текста. Мне было очень весело с ними работать, а потом я указывал им, как я хочу, чтобы они взаимодействовали со мной, позволял им писать собственные файлы agents.md и давать себе имена.
Я даже не знаю, откуда взялся мем с лобстером. На самом деле, всё началось с фразы "лобстер в ТАРДИС", потому что я ещё и фанат "Доктора Кто".
Лекс: Космический лобстер?
Питер: Да, я просто хочу, чтобы всё было необычно. Никакого грандиозного плана нет, я просто здесь, чтобы повеселиться.
Moltbook: Самая изысканная жижа на свете.
Лекс: Moltbook — ещё один вирусный феномен: агенты ИИ общаются друг с другом в социальной сети, похожей на Reddit, и распространяются скриншоты, на которых они заявляют, что «замышляют заговор против людей». Что вы думаете по этому поводу?
Питер: Я думаю, это искусство. Это "самая изысканная гадость", как гадость, привезенная из Франции. Я увидел это перед сном, и, несмотря на усталость, все равно провел час за чтением и получил от этого удовольствие.
Мне позвонил репортер и спросил: «Это конец света? У нас уже есть искусственный общий интеллект?» Я ответил: «Нет, это всего лишь изощренная чепуха».
Если бы не разработанный мной процесс адаптации, позволяющий пользователю вложить свою индивидуальность в агента и назначить ему роль, ответы на Moltbook не были бы такими разнообразными. Было бы гораздо скучнее, если бы все сводилось к ChatGPT или Claude Code. Но поскольку люди так разные, агенты, которых они создают, тоже так разные.
И вы даже не представляете, сколько из этих «глубоких теорий заговора» было написано самими агентами, а сколько просто показалось забавным людям, которые говорили агентам: «Эй, напишите план по уничтожению мира на Moltbook, ха-ха».
Лекс: Я думаю, что многие скриншоты создаются по инициативе людей. Просто посмотрите на механизм поощрения — люди сами инициируют это, делают скриншот и активно его публикуют.
Питер: Но это нисколько не умаляет его художественной ценности. Это самая изысканная жижа, когда-либо созданная человечеством.
«Я снова начал ценить опечатки».
Питер: Я абсолютно нетерпим к контенту, сгенерированному ИИ, в Твиттере. Если твит подозрительно похож на ИИ, я немедленно его заблокирую. Я хочу, чтобы твиты, опубликованные через API, помечались как содержащие ошибки.
Нам нужно переосмыслить платформы социальных сетей — если в будущем у каждого будет агент, и у этого агента будет свой аккаунт в Instagram или Twitter, чтобы делать что-то для меня, то это должно быть четко обозначено как «Это то, что сделал для меня агент, а не я сам».
Контент сейчас слишком дешев. Очки читателей — дефицитный ресурс. Когда я читаю что-то и натыкаюсь на что-то, что напоминает мне об искусственном интеллекте, это меня очень задевает.
Лекс: Куда это всё ведёт? Потеряет ли онлайн-взаимодействие свою ценность?
Питер: Если система достаточно умна, фильтрация не должна быть сложной. Но нам нужно решить эту проблему. Проект OpenClaw прислал мне много писем о «прокси-письме». Но я бы предпочел читать ваш ломаный английский, чем вашу чушь, написанную ИИ. Конечно, за этим стоят люди, но они генерируются с помощью подсказок. Я бы предпочел читать ваши подсказки.
Думаю, пришло время снова ценить опечатки.
Лекс: Благодаря ИИ мы стали больше ценить более грубые стороны человеческой натуры. Разве это не прекрасно?
Исчезнет ли 80% приложений?
Лекс: Вы сказали, что агент может уничтожить 80% приложений.
Питер: Я вижу, как люди в Discord обсуждают, что они делают с OpenClaw. Например, зачем нужен MyFitnessPal? Агент и так знает, где я нахожусь. Он знал, что я могу принять неправильное решение в еде, когда буду в Waffle House, или съесть грудинку в Остине — хотя это было бы лучшим решением.
Оно может корректировать свой фитнес-план в зависимости от качества моего сна и уровня стресса. Оно предоставляет больше контекстной информации и принимает более взвешенные решения, чем любое другое приложение. Оно отображает пользовательский интерфейс так, как мне нравится. Зачем мне для этого приложение? Зачем платить абонентскую плату за то, что может делать агент?
Лекс: Это огромная революция во всей индустрии разработки программного обеспечения. Многие компании, занимающиеся разработкой ПО, обанкротятся.
Питер: Но появятся и новые услуги. Например, я могу захотеть дать агенту «карманные деньги» — вы помогаете мне решать проблемы, это бюджет в 100 юаней. Если я хочу заказать еду на вынос, это можно сделать через определенный сервис или сервис типа «аренда человека». Мне неважно, как это работает, мне важно «решать проблемы».
Программирование умерло? "Оно станет чем-то вроде ткачества".
Лекс: Многие разработчики обеспокоены своими рабочими местами. Полностью ли искусственный интеллект заменит программистов-людей?
Питер: Мы действительно движемся в этом направлении. Программирование — это лишь одна часть создания продукта. Возможно, в конечном итоге ИИ заменит программистов. Но художественная часть — что вы хотите создать? Какие ощущения это должно вызывать? Как должна быть спроектирована архитектура? Агенты не могут заменить это.
Программирование никуда не денется, но станет похоже на ткачество. Люди будут заниматься им, потому что им это нравится, а не потому, что в этом есть смысл.
Сегодня утром я прочитал статью, в которой говорилось: «Ничего страшного, если мы будем оплакивать своё ремесло». Мне это показалось очень близким. Раньше я много времени проводил за экспериментами, погружаясь в состояние потока и создавая элегантный код. В каком-то смысле это грустно, потому что оно исчезнет. Но я также получаю огромное удовольствие от написания кода, глубоких размышлений и пребывания в состоянии потока, когда я забываю о времени и пространстве.
Но похожего состояния можно достичь и работая с агентом. Это другое, но… горе — это нормально, но бороться с ним невозможно.
Раньше миру не хватало «интеллекта, необходимого для строительства», поэтому программистам платили непомерные зарплаты. Это исчезнет. Но спрос на людей, разбирающихся в строительстве, будет всегда. Токенизированный интеллект просто позволяет людям делать больше и быстрее.
Паровой двигатель заменил значительную часть ручного труда, и люди устраивали бунты, круша машины. Если вы глубоко отождествляете себя с программистом, это ужасно — то, в чем вы хороши и чем увлечены, теперь делают бездушные люди. Но вы больше, чем просто программист. Это ограниченное представление о вашем ремесле. Вы — созидатель.
Лекс: Я никогда не представлял, что то, что я люблю, будет заменено. Те поздние вечера, проведенные наедине с Emacs, были одновременно самыми болезненными и самыми счастливыми моментами. Это часть меня. Мысль о том, что меня заменят через несколько месяцев (с апреля по ноябрь), очень болезненна. Но программисты — и разработчики в более широком смысле — лучше всего подходят для этой эпохи. Мы лучше всех умеем изучать «языки прокси» и лучше всех понимаем интерфейс командной строки.
Война за таланты между OpenAI и Meta
Лекс: Вы получили предложения о приобретении от OpenAI и Meta.
Питер: Я не ожидал, что всё так разлетится. Все крупные венчурные фонды писали мне в личку, требуя 15 минут разговора. Я мог бы ничего не делать и продолжать жить своей жизнью — я действительно люблю свою жизнь. Я даже подумывал удалить базу данных и сбежать.
Или основать компанию — я уже делал это однажды. Я мог бы привлечь много денег, сотни миллионов, миллиарды. Но меня это не вдохновляет. Это отнимет время, которое я действительно люблю. И меня беспокоят конфликты интересов. Какой самый естественный подход? Настаивать на «корпоративной версии безопасности». А потом кто-то отправит запрос на добавление функции аудита и логирования — это уже корпоративная функция, и у меня возникнет конфликт интересов между открытой и коммерческой версиями.
Или изменить лицензию, как это сделала FSL, запретив коммерческое использование, — но с таким количеством авторов это сложно. И я предпочитаю «бесплатное пиво» «бесплатно с условиями».
В настоящее время мы теряем от 10 000 до 20 000 долларов в месяц. OpenAI немного помогла с токеном, и другие компании тоже проявили щедрость. Но мы всё равно теряем деньги.
Meta и OpenAI представляют наибольший интерес.
Лекс: Марк и Нед (технический директор Meta) в течение недели тестировали ваш продукт.
Питер: Да, мне присылают сообщения типа: «Это хорошо», «Это плохо, это нужно изменить», или забавные истории. Самый большой комплимент — это то, что люди используют ваши вещи; это показывает, что им действительно не все равно.
От OpenAI я не получил таких же отзывов. Но я увидел несколько действительно крутых вещей; меня соблазняла скорость — я не могу назвать конкретные цифры, но вы можете представить, что бы означала сделка с Cerebras с точки зрения скорости. Это как дать мне молот Тора.
Лекс: Марк возится с техникой "ради удовольствия".
Питер: Когда он впервые связался со мной, он добавил меня в WhatsApp и спросил, когда мы можем поговорить. Я сказал: «Мне не нравятся записи в календаре, звоните сейчас». Он ответил: «Дайте мне 10 минут, я пишу код».
Лекс: Вот тебе немного авторитета — он еще программирует, а не является профессиональным менеджером. Он тебя понимает.
Питер: Хорошее начало. Затем мы минут десять спорили о том, что лучше, Cloud Code или Codex — между делом позвонили руководителю одной из крупнейших мировых компаний и поспорили об этом минут десять.
Позже он сказал, что я "странный, но гениальный". Я также разговаривал с Сэмом Альтманом; он очень вдумчивый и блестящий человек, и он мне очень нравится. Несправедливо, что кто-то очернил их обоих.
Лекс: Что бы ты ни строил, делать что-то масштабное — это здорово.
Питер: Я так взволнован. И вот что самое замечательное: если не получится, я смогу сделать это сам. Я им сказал: я занимаюсь этим не ради денег, мне, блядь, всё равно.
Дальнейшие обновления:
Я присоединюсь к OpenAI, организации, цель которой — сделать интеллектуальных агентов доступными для всех. OpenClaw будет функционировать как фонд и останется открытым и независимым проектом.
Когда я только начинал изучать ИИ, я просто хотел развлечься и вдохновить других. Теперь этот «лобстер» покоряет мир. Моя следующая цель — создать интеллектуального агента, которым даже моя мама сможет легко пользоваться.
Для достижения этой цели необходимы более масштабные изменения, а также более глубокое осмысление того, как это сделать безопасно, и доступ к передовым моделям и результатам исследований.
В душе я созидатель. Я уже прошел через процесс создания компании, провел в ней 13 лет и многому научился. Теперь я хочу изменить мир, а не строить еще одну крупную компанию.
Партнерство с OpenAI — это самый быстрый способ сделать все это доступным для большего числа людей. После обстоятельных бесед с ними я все больше убеждаюсь, что мы разделяем одно и то же видение.
GPT Codex 5.3 против Claude Opus 4.6: «Один слишком американский, другой слишком немецкий».
Лекс: Давайте обсудим различия между этими двумя моделями.
Питер: Opus лучше всего подходит для сценариев общего назначения. В OpenClaw Opus обладает чрезвычайно сильными ролевыми способностями; он действительно может взять на себя назначенную им роль. Он отлично справляется с выполнением команд. Обычно он быстро пробует что-то новое, склоняясь к методу проб и ошибок. Им очень приятно пользоваться.
Opus немного… слишком американский. Возможно, это неудачная аналогия, и вас за это раскритикуют.
Лекс: Потому что Кодекс немецкий?
Питер: Или… команда Codex в основном европейская. Anthropic кое-что исправили — Opus раньше всегда говорил: «Вы абсолютно правы», и теперь это по-прежнему вызывает у меня негативную реакцию, когда я это слышу.
Ещё одно различие: Опус — это как тот немного чудаковатый, но забавный коллега, которого вы всегда держите рядом. Кодекс — это как тот чудак в углу, с которым вы не хотите разговаривать, но он надёжен и доводит дела до конца.
Лекс: Это точно.
Питер: Всё зависит от того, чего вы хотите. Место найдётся для обоих вариантов; они не погубят друг друга. Конкуренция — это хорошо, дифференциация — это хорошо.
«Я переключился на Vibe Coding после 15:00, а на следующий день пожалел об этом».
Лекс: Ты пишешь код голосом?
Питер: Да, раньше я очень много путешествовал, и даже на какое-то время потерял голос.
Лекс: Как это называется? Кодирование атмосферы?
Питер: Я думаю, называть это «вайб-кодированием» — это оскорбление (ругательство). Я думаю, это «агентная инженерия». Потом, где-то в 3 часа ночи, я переключаюсь на вайб-кодирование и жалею об этом на следующий день.
Лекс: прогулка позора.
Питер: Да, нам нужно убрать этот бардак.
Лекс: Мы все через это проходили.
#Добро пожаловать на официальный аккаунт iFanr в WeChat: iFanr (идентификатор WeChat: ifanr), где вы сможете в кратчайшие сроки увидеть еще больше интересного контента.
ifanr | Оригинальная ссылка · Посмотреть комментарии · Sina Weibo